袁鸣：我看您有一句名言就是叫“如果这一代的孩子不会玩，那么他就完了”。

　　娄永琪：对。

　　袁鸣：他就是玩着人工智能长大。

　　娄永琪：是的。人工智能我不知道大家讲机器，机器怎么来去欣赏，怎么来去享受这个“玩”？我不知道。

　　袁鸣：这是个问题吗？

　　娄永琪：问问陈教授，你认为机器能够欣赏“玩”吗？

　　陈小平：这个问题非常好。我感觉孩子玩的时候，发展的不是我们通常在书本里的那些知识，发展的是这些元能力。会玩的孩子元能力都强，这些孩子你看着他很调皮捣蛋的，家长、老师都非常担心的，可能他到初中或者高中突然……

　　袁鸣：特别有出息。

　　陈小平：突然开窍，我还是要上大学。他就学了这么一两年，他就考了非常好的大学。那怎么解释这件事？我觉得因为他玩的时候发展了元能力。

　　袁鸣：这种元能力是什么呢？创造力，好奇心？

　　陈小平：包括创造力，包括举一反三的能力，包括自学的能力，包括感悟的能力，包括总结知识的能力等等。这样反过来就是，我们在书本上的教育反而不容易发展出元能力，还不如在玩的时候发展元能力。

　　袁鸣：非常有意思的思考。咱们能教会人工智能“玩”吗？

　　陈小平：如果能教会的话，我的建议就是不要教它。

　　娄永琪：自留地，这是人的自留地。

　　陈小平：这个东西人要留着。我们元能力都教给它了，我们还有什么呢？

　　娄永琪：整个社会发展到现在，再到未来，需求一定会改变。我说未来什么设计肯定会有很大的空间呢？娱乐，entertainment，一定会有巨大的需求。

　　袁鸣：我记得哪一本杂志，《纽约客》还是《经济学人》都有类似的封面。就是一个机器人在努力地工作，而一个人类就无所事事躺着刷手机。所以哲学家怎么看？我们到那个时刻，你说要保持我们人类的独特价值。

　　余明锋：对，对。我觉得首先刚才两位老师谈到的玩这件事情确实很重要，这个玩，这个意义上有哲学的意义。什么叫玩？玩就是我做一件事情它的意义就在它自身，这个意义上它和工作是两件事情。

　　袁鸣：是。

　　余明锋：如果人工智能能带来这个意义上的生产力的解放的话，那么玩这件事情就变得很重要了。那些不会玩的人他就只能无聊，躺在床上刷手机，每天消费人工智能垃圾，对不对？我觉得这是一个可能，还有一个就是我们还要有工作，因为工作和玩可能还不太一样的地方在于，玩是这个事情意义在其自身，但我们人还有一方面是需要社会价值的。而社会价值这一部分是需要以工作的方式去实现，因为这时候解放了的生产力我们用来做什么？

　　可能是未来对于人类的共同价值观来说，有意义并且他能够得到价值评价的工作。我把它称之为工作的重组。之前主要在工厂里干生产效率的事，而未来他恐怕更多地去在人类的价值观体系里边，它有工作的意义，它有社会价值。只要人类在这个意义上还保持着人性的这样一个维度，哪怕人工智能带来很大的冲击，它不会是一个工作的消亡。

　　陈小平：我觉得未来最大精神需求是什么？是劳动。

　　余明锋：有事干。

　　陈小平：哎，是有事干。

　　《锚点》新年特别策划，在云巅之上展开一场科技与人文的跨界对话。当人工智能赋能千行百业，我们聚焦智能的尺度，探讨人工智能将如何深入影响我们每个人的生活。

　　《锚点》春节特别节目“思想光年”第二期，上海广播电视台主持人袁鸣与三位专家（中国科学技术大学机器人实验室主任、中国人工智能学会人工智能伦理与治理工作委员会主任陈小平教授、上海工程技术大学校长、瑞典皇家工程科学院院士娄永琪教授、同济大学哲学系余明锋副教授）在上海之巅（上海中心大厦126层）座谈，东方卫视2026年3月4日播出。本片为精彩片段，25分钟的全片可见于上海广播电视台“看看新闻”网站（https://www.kankanews.com/detail/lm2XqeLEpyr）、app以及视频号。